|
|
Rank: Newbie
Registrerade sig: 10/31/2005 Meddelanden: 443
|
Har hört mycke inom Judo kretsar i Sverige och själv pratar jag om att barnen ska prova på flera idrotter träna kanske en annan idrott vid judo om barnen vill osv. Men jag har erfarenhet att många andra sporter gör inte samma sak som vi gör utan tvärtom. Exempel. Har några barn som tränar judo på olika dagar och eftersom fotbollsesongen har börjat så blandar de judo och fottboll. Kommit plöttslig svar från fottbollstränaren.Tränar barnen judo i stället för fottboll så få han inte spela seriematcher på lördagar. Och det handlar bara om en dag per vecka som han har vallt Judo andra dagar tränar barnen fotboll. Det handlar om 9 åriga barnen. Jag har en erfarenhet att så fort visar barn ,ungdomar intresse att börja forska lite med judo desto snabbare reagerar dem klubbarnas tränare och undviker kontakt med judon. Vi är nästan för liberala och på grund av detta kanske förlårar vi många medlemmar eller får inte alls. Andra sporter sätter krav på barn och ungdomar det gör vi inte. Fel eller rätt ? Men tänk inte på så sätt att alla är liberala som vi är och alla rekomenderar samma sak som vi i judon gör det. Tvärtom. Är det fottboll på sommar då måste vara innebandy på vinter som också tar hand om fottboll föreningar.Det är bara en exempel om fottboll.Men nästan alla sporter har samma metod. Lojalitet mot sporten. Utom kanske judon. har ni samma erfarenhet?
|
|
Rank: Advanced Member
Registrerade sig: 12/14/2005 Meddelanden: 188
|
Det finns två typer av människor. De som vill se barn må bra och växa och anpassar träningen till barnets utveckling och intresse, och de som bara tänker på idrotten och på tävling som totalt skiter i hur barnet mår.
Nej vi är inte för liberala. Vi är en individuell sport som tänker på den moderna forskningen om barns utveckling och barns intressen. Det är viktigare att barnen får bestämma vad de vill gå på, och kanske gå på 2 idrotter samtidigt, än att tvinga barnen till att lyda en idrott.
Tyvärr så kräver de flesta huligansporter (oj jag menar lagsporter, skrev lite fel där!) att man skall vara lojal mot laget och sin idrott och ägna all sin tid åt att träna med sitt lag. Vilket i längden hämmar barnet och barnet tröttnar allt fortare på sin idrott. Det brukar tom gå så långt att barnen inte får vara hemma vid sjukdom eller om de har skolarbete. så fort barnen är borta från träning så får de inte spela match nästa helg. Dessutom utesluts 1/3 av laget när de sk "toppar" sitt lag.
I individuella sporter som judon så ser vi till individens bästa, och vi har ett samspel mellan individ och grupp, vi värnar om individens behov och ser gärna att individen har fler idrotter, oftast kombinerar individuellt och lag sporter.
Som sagt det är huligansporterna (oj igen, jag menar lagsporterna) som är hänsynslösa mot sina elever, men detta kan även våra idrotter vara också!
|
|
Rank: Newbie
Registrerade sig: 10/31/2005 Meddelanden: 443
|
Huligansporter eller inte ,men på varenda hörn har man en fottboll innebandy eller hockey klubb. Att ungdomar avslutar med sporten? Hur många av våra som tränar då och då avslutar? Lika många procentuellt ,kanske mera.Eftersom alla de lagsporter och alla klubbar tills om i förorter i Västerås och i länet har vuxna lagar kanske är det nogonting som man kunde tänka om ,men i judo kan vi bara drömma om sådant framtid. Idag hade jag 25 ungdomar i 13 års ålder i klubben från en hockeyprofil. På fredagar brukar jag träna ca 80 ungdomar /13-15 år) i 3 olika grupper / hockeyprofil. 80 ungdomar på Hockey. Ungdomar som tränar varenda dag har hört jag idag pluss matscher på lördagar. .Så många ungdomar har vi inte på Judo i hela länet . Kan det bli att det är just vi som har fel taktik och alla andra har bättre logik.Annars skulle vi ha 80 ungdomar på Judo på en fredag och hockey skulle ha sämre en vi. Ungdomar tyckte att det var jätte bra med judo att det är kul med randori ,men tyvärr hinner de inte börja träna på grund av att alla tränar minst 4 gånger per vecka hockey. Har varit i Serbien nu på EM och har sätt att barn och ungdomar tränar Judo på samma sätt som man tränar hockey och innebandy och fotboll i Sverige. Nästan varenda vecka har dem både barn och ungdomar tävling . Resultatet blev att de har många vuxna på judon. På samma sätt som man har många vuxna här i Sverige på fottboll innebandy hockey. Vem gör egentligen fel? Vi i judon som sätter inga krav och har inga större ungdoms och vuxna grupper eller andra sporter som sätter krav och har överskott på medlemmantalet ?
|
|
Rank: Advanced Member
Registrerade sig: 12/14/2005 Meddelanden: 188
|
Men du kan inte jämföra andra länder. Jag tror inte att serbien i huvudtaget bryr sig om sina barns utvecklingsförhållanden, vi i sverige är i topp på den forskningen. Dessutom så har alltid lagsporterna varit så tävlingsinriktade att de glömmer vilken målgrupp de har som elever.
Och hur många gånger skall jag säga till dig att man tränar inte för att tävla! man tävlar för att träna! dvs tävling är inte allt!
|
|
Rank: Newbie
Registrerade sig: 10/31/2005 Meddelanden: 443
|
Har du läst att jag brukar ha 80 ungdomar från hockey som tränar varenda dag på samma sätt som man brukar träna judo i Serbien. Ca 25 svenska ungdomar per åldersgrupp från 93. Jag tror att dert handlar om flera hundra om inte tysen hockey spelare i våran stad om vi har bara från en skola minst 80 i 3 olika grupp? Hur många har de i själva klubbar och i andra skolor??? Det brukar vara samma sak med innebandy eller fotbolls profil. Tänk att våra ungdomar tränar varge dag judo som de ungdomar från hockey innebandy och fotboll brukar göra. Och ha så många turneringar som de har. I stället tränar vi i judo hallen och väntar på några Modul eller Norr Cup. Våra barn väntar 5 år tills de kommer ut till SM. Många hinner inte vänta ut denna tiden. Hur tänker de i Serbien på sina ungdomar vet ej jag men de samlar nästan varenda vecka 8-900 tävlare i judo från U11 till U15. Och några av oss har räknat ut att minst 50 fotbollsspelare har de utomlands i olika Spanska Portugesiska Engelska Spanska ligan. Du kan titta på bilder på våran hemsida. Bilder från EM där stor lite bilder om en barntävling i Belgrad. 6 tatami.Barn U11 till U15 max U17. Alla vi skulle forska lite om andra sporternas framgång i Sverige.Hur lyckas de samla så många och förmå de att träna nästan varge dag och på så sätt ingen av de hinner börja med exempel Judon. Och jag vet att alla vill inte tävla i judo.Men om vi har flera hundra aktiva utövare så hittar vi alla fall några som vill tävla.Tyvärr ser jag just nu judo talanger mellan de barn och ungdomar på olika fotboll och hockeyprofil från de skolor som jag själv tränar . OBS Macco. Varför tycker jag att det är kul med tävlingen och barn och ungdomar vuxna skulle gå och prova på att tävla. För att på en tävling träffar man exempel om det händer i Sverige halva landets tränare tävlare.Barn,ungdomar vuxna har kul. Vem träffar de barn ungdomar och vuxna från klubbar som alldrig har tävlat??? Sina tränare då och då på nogån veckodag och det är allt som de har.Och att betala in medlemsavgifter.
|
|
Rank: Advanced Member
Registrerade sig: 12/14/2005 Meddelanden: 188
|
--->Har du läst att jag brukar ha 80 ungdomar från hockey som tränar varenda dag på samma sätt som man brukar träna judo i Serbien. Ca 25 svenska ungdomar per åldersgrupp från 93. Jag tror att dert handlar om flera hundra om inte tysen hockey spelare i våran stad om vi har bara från en skola minst 80 i 3 olika grupp? Hur många har de i själva klubbar och i andra skolor???<---
Vet inte kanske tusen? tusen barn som inte får göra något annat än att spela hockey. Hockey är en av de få lagsporter som har föräldrar som tvingar barn att spela fast barnet inte vill.
----> I stället tränar vi i judo hallen och väntar på några Modul eller Norr Cup. Våra barn väntar 5 år tills de kommer ut till SM. Många hinner inte vänta ut denna tiden.<--
Ja, tänk dig, 5 år av ett kvalitetsliv och en fullgod träning fylld av glädje svett och tårar. Ett par år där vilsna barn för första gången får en stund med en vuxen som de litar på. 5 år som går till att träna upp barnens förmågor till perfektion. Oh jo, många hinner vänta den tiden och det sitter hela livet. Jag vet barn och nu vuxna som väl kommer ihåg deras judoträning eller annan idrottsträning för att den lilla träningen 1-2 gånger i veckan förändrade hela dennes liv. Men de kommer inte ihåg vilken tävling de vann på. Träning är lärande och minne för livet, tävling är bara ett nöje och en instans för träningen i livet och en instans på livets väg.
-->Hur tänker de i Serbien på sina ungdomar vet ej jag men de samlar nästan varenda vecka 8-900 tävlare i judo från U11 till U15.<---
bra träning, och bra deltagande, men uppfyller dessa siffror det behov vi har i sverige? ser idrottssverige ut som serbien idag? behövs 900 barn som deltar i en lokal tävling? räcker det inte med 100 glädjande barn som spirar ut kunskap, istället för barn som är i sorg?
--->Alla vi skulle forska lite om andra sporternas framgång i Sverige.Hur lyckas de samla så många och förmå de att träna nästan varge dag och på så sätt ingen av de hinner börja med exempel Judon.<----
Svaret ligger i tre ord, utveckling, socialisation och livsvilkor. DVS samhällets kultur religion socialisation och barnet livsvilkor spelar in vad barnet har för intressen. I sverige som i övriga västvärlden är det lagsporter som är traditionella, i öst är det kamsporter. Hulliganboll och ishockey är våra traditionella sporter och varenda pojke i dagens sverige vill bli en maradona, eller en gredsky.
--->Och jag vet att alla vill inte tävla i judo.Men om vi har flera hundra aktiva utövare så hittar vi alla fall några som vill tävla.Tyvärr ser jag just nu judo talanger mellan de barn och ungdomar på olika fotboll och hockeyprofil från de skolor som jag själv tränar . OBS Macco. Varför tycker jag att det är kul med tävlingen och barn och ungdomar vuxna skulle gå och prova på att tävla. För att på en tävling träffar man exempel om det händer i Sverige halva landets tränare tävlare.Barn,ungdomar vuxna har kul. Vem träffar de barn ungdomar och vuxna från klubbar som alldrig har tävlat??? Sina tränare då och då på nogån veckodag och det är allt som de har.Och att betala in medlemsavgifter. <------
blir du mer upplyst för att du tävlar så var så god, men är inte tävlan ett begär? Jag tror att läger fyller en mer viktig funktion i socialisationen än vad tävlingarna gör, och har verkligen barnen roligt på sina matcher?
Vad är det för fel på att träffa den person som man så djupt ser upp till? det kanske är den mest viktigaste personen i ens liv, en lokal gräsrotstränare som har tid att se och ta upp de problem som barnet kanske har, ha tid att lyssna på vad barnet har att säga och samtidigt ha roligt på mattan- Är detta så väldigt besvärande för dig? måste alla tävla jämt och ständigt?
|
|
Rank: Newbie
Registrerade sig: 10/31/2005 Meddelanden: 443
|
Det har du rätt Macco. Det räcker med max 100 tävlingsvilliga barn och ungdomar på svenska tävlingar i Sverige jamfört med 900 barn från Serbien som inkluderar provinsien Vojvodina. Självklart har du rätt och är på bra väg på Judons utväcklig.
|
|
Rank: Newbie
Registrerade sig: 4/9/2005 Meddelanden: 130
|
För en tid sen så på ett annat forum kom vi överens om att skippa ironin och sarkasmen för den gör sig inte säredels bra på såna här forum.
I ditt inlägg lajos så antyder du att det vore bättre att "förbjuda" barn att träna andra idrotter och bara satsa på judo - om du gör det så går du emot all forskning inom ämnet barnidrott. Bara för att DU ska få elever som vinner tävlingar, det är inget annat än patetiskt lajos. Dina behov av framgång kommer skada barn. jag skiter fullkomligt hur det ser ut i serbien eller något annat föredetta öststatsland. Att barn spelar hockey eller fotboll i sverige i större utsträckning än judo är väldigt enkelt att förklara: DOM IDROTTERNA ÄR MER POPULÄRA ÄN JUDO...... Hur många spelar ishockety i serbien????
jag håller med förra inlägget att läger förmodligen i större utsträckning hjälper våra barn att formas på ett positivt sätt inför framtiden än vad en tävling kan göra.
Jag har personligen flera exempel på ungdommar och barn som tränat flera idrotter men till slut valde judo - bara på grund av att dom upplevde pressen i de andra idrotterna för stor.
Jag har en fråga till dig Lajos som jag förväntar mig ett riktigt bra svar på:
Varför ska fler barn träna judo?
Jag har mitt svar väldigt klart för mig, har du det??
Mattias R
|
|
 Rank: Advanced Member
Registrerade sig: 11/24/2008 Meddelanden: 314 Område: Stockholm
|
Hej Lajos
Jag tycker att blandidrott är bra för barn. Min övertygelse är att träna många olika moment berikar den unge istället för att begränsa. I stortsätt alla idrottare på elit nivå är duktiga på andra idrotter än sin egna.
Min fråga till dig och denna är specifik för ögon-hand kordination. Hur löser du detta problem med hjälp av din judo träning? Skulle det inte kunna vara en bra ide att låta barnet spela pingis och på så sätt lära sig kontroll på öga-hand problematiken? Många judokas jag känner gillar att spela fotboll vid uppvärmning. Nu kan man ha åsikter om skade risken men det finns även fördelar med fotboll och då med en liten teknikboll. Fotkontroll är svaret på den fråga.
|
|
Rank: Newbie
Registrerade sig: 10/31/2005 Meddelanden: 443
|
Jag tänker också på samma sätt som du gör .Men tyvärr märker jag att tränarna från andra sporter tycker inte på samma sätt som vi gör det i judon. Har en 13 åring som har simmträning varenda morgon från klockan 6. Tur att han orkar träna judo hos mig 3 gånger per vecka. Försök med en fottboll innebandy eller hockey tränare med dina berättelse ,som du vet att deras ungdomar tränar 6 gånger per vecka. Alla de tränare ska försäkra dig att du har rätt. Det är jätte bra. Judo är kul alla ni från judo har rätt. Men tyvärr våra ungdomar har inte tid över att forska med denna teori. De tränar 4-5 dagar per vecka plus seriemacher på lördagar. Att blanda flera sporter är bra och det holler med oss alla svenska tränare från alla lagsporter. Men tyvärr hinner de inte forska det i praktik bara på pappret för att deras ungdomar tränar 4-5 gånger per vecka respektive sporter.
|
|
 Rank: Advanced Member
Registrerade sig: 11/24/2008 Meddelanden: 314 Område: Stockholm
|
Du får nog ta och precisera vilka ungdomar som tränar 5-6 dagar per vecka. Vad har de för slags schema på för slags moment de genomför? vilken ålderskategori?
När du tar upp 19kr per medlem i stöd så talar du om att det är flera klubbar/idrotter som får dela på denna peng. Så säger logiken att det inte stämmer. Du nämner idrotter som innebandy, ishockey, fotboll som exempel. Dessa klubbar som bedriver dessa aktiviteter räknar med att medlemmar kommer att falla ifrån när lag slås ihop och att de sämsta inte får vara med. De vet att bredd idrotten bekostar elitsatsningen. Om de har en breddidrott och elit så kan de få sponsorer till sin klubb. Då har man råd att behandla sina medlemmar på ett visst sätt.
Förresten hur vet du att 13 åringens judoträning inte är kompletteringsträning för simning?
|
|
Rank: Newbie
Registrerade sig: 10/31/2005 Meddelanden: 443
|
Jag hoppas innersta inne att hans vardags simmning blir en bra kompletering för hans Judo framgång.
|
|
 Rank: Advanced Member
Registrerade sig: 11/24/2008 Meddelanden: 314 Område: Stockholm
|
Varför raderar du och ändrar i dina forumsinlägg hela tiden? Det blir ingen seriös debatt på detta sätt.
|
|
Rank: Advanced Member
Registrerade sig: 12/14/2005 Meddelanden: 188
|
För att inte tala om toppningen som finns i alla lagsporter. Det måste vara den mest diskriminerande och öderstigna beslut som finns att toppa ett lag så halva laget slås ut och om de blir kvar får spela som ett B lag i väntan på att nån plats i det gamla laget får vara kvar. Oftast så tröttnar spelarna i B-laget.
som sagt, de lag som får sponsras och ett "elite" team bryr sig inte om stackars pelle som inte kan spela fotboll så bra, men trivs enormt i sitt lag ändå.....
Det är det som är skillnad mellan lag och individ sporter. Lagsporterna så syns inte individen, bara laget räknas (om man inte heter maradona och är diva), medans i individsporterna så uppmärksammas individen och tränarna ser individens utveckling.
|
|
Rank: Newbie
Registrerade sig: 10/31/2005 Meddelanden: 443
|
Allt som jag ville komma fram är att vi inom judo skulle rekomendera flera träningstillfälle för våra barn ungdomar och vuxna. Jag har inte märkt att barn ,ungdomar från andra lagsporter i Sverige mor dåligt på grund av att de tränar dubellt så mycket som judo utövare från många klubbar gör det. Jag har inte märkt att barnen exempel från Serbien mor dålig på grund av att de tränar mycket mera en våra barn gör. Tvärtom var de mycket duktiga på mattan rörlighet var enormt bra styrkan fantastisk självförtroende över denna som jag är van . Det var inga problem för både barn ,ungdomar och vuxna att klättra upp på 8 meters repet som finns i deras klubb. Ungdomar och vuxna gör det utan att behöva hjälp med benen. Mina barn har tränat varenda dag och efter en vecka har tävlat i Belgrad och jag har inte märkt på den 9 åringen att han modde dålig.Tvärtom ,han kom hem till Sverige med enorm energi och vilja som han har lärt sig mellan de barn som han har tränat med och sedan tävlat för deras lag(Dinamo). Barnen som tränar mycket är kvar till vuxna åldrar inom Judo. Det är fel att rekomendera flera träningstillfälle bara för de barn som vill tävla tycker jag. Vill vi behålla barn till vuxen ålder inom judo så måste vi hitta saker för att de ska trivas på väg dit. Och det kan vi inte uppnå att de tränar bara då och då tycker jag. De lämnar på så sätt judo och byter till de sporter där de få mera en i judo. Judo är en lagsport också har jag hört från Yamashita. Och det är det. Frågan är bara är vi alla på väg att kunna bygga upp en bra lag?
|
|
Rank: Newbie
Registrerade sig: 4/8/2005 Meddelanden: 26
|
Jag tränar inte mina 10-15 åriga ungdomar för att nå EM/VM/OS. Jag uppmuntrar dem att hålla på med flera idrotter. Min mission är inte grundad på elittänkande. Jag arbetar med RFs 'Idrotten vill' i bakhuvudet och hoppas att ungdomarna får ett livslångt intresse av motion och rörelse. Om någon av dem vill träna 5-6 gånger i veckan finns jag där och uppmuntrar dem, men jag gråter inte om de bestämmer sig för att satsa på en simningskarriär heller.
För övrigt undrar jag om du menar att eftersom andra idrottsledare i praktiken inte tillåter sina medlemmar att "komplementträna" (eller vad vi ska kalla det), så skall inte vi judoledare heller göra det? Two wrongs don't make a right.
|
|
Rank: Newbie
Registrerade sig: 10/31/2005 Meddelanden: 443
|
Andra idrotter tillåter, men deras medlemmar har inte tid över att kompletera med andra idrotter. Elit. Vad är Elit? Att träna 5 gånger judo per vecka i dagens judovärld tillhör man inte Världseliten enligt mig. Efter att har sätt alla matcher på EM är jag ännu mera säkert att med 5 träningspass per vecka kommer man inte långt inom Elit Judon. Men att kunna Judo ganska bra och bli bra i Sverige och kanske vinna på någon turnering bli stark eller bara som bra motion ,då räcker det med 5 träningspass per vecka.
|
|
Rank: Newbie
Registrerade sig: 4/8/2005 Meddelanden: 26
|
Kan vi diskutera en frukt såsom äpple eller päron i taget istället för hela fruktsalladen? Jag inbillade mig att vi diskuterade ungdomsträning, inte vuxen elit.
Jag orkar ärligt talat inte lägga mer energi på att försöka förstå.
Lycka till Lajos.
|
|
Rank: Newbie
Registrerade sig: 10/31/2005 Meddelanden: 443
|
Ungdomar som tränar hos oss Judo på förrmiddagar tränar sina respektive sporter 4-5 gånger per vecka plus seriematcher på lördagar. Och de är från 13-15 år. En av bästa grupper och mest målmedvetna välldisciplinerade och de bästa hos oss i Judo är just hockey profil . Man ser att de är under kontroll av en bra och kunnig ledning . Jag är faktiskt imponerad att kommer 3 grupper med ca 25 per grupp / 13 -15 åriga hockey killar till judo träningen på fredagar och jag kan ha en tempo med de som landslagstränaren kan ha med våra landslagsjudoka. Det är fantastisk att jobba med sådant ungdomsteam. Men denna idrottskultur har de lärt i Hockeylivet och redan som 13 åriga imponerar tycker jag. Har mött många 9-10 åriga barn på olika skolor som tränar 4 gånger sina respektive sporter som jag vill inte avslöja vilka sporter är. Plus seriematcher på lördagar. Där märker jag också liknande beteende och målmedvetenhet mellan de svenska småbarn från de sporter och exempel serbiska judo barn. Vilja att träna ,tävlingsvilja målmedvetenhet, alvarlig kontakt med idrotten.
Judo:
Sedan åker jag med min 9 årige barn som väger 50 kilo full med vilja och styrka på en judoläger och efter Judo träningen blir han inte alls trött.På träningspass på denna lägret hade de inte alls randori. Då undrar jag vad är man ute i judo ? Jag har rest mer en 12 mil med några barn för att de ska leka på nästan hela träningspass med varandra i stället för att brottas med varandra och ha randori övningar ? Och det är inte den första läger där våra barn som reser dit för att bli trötta och kunna köra randori med många kommer hem utan att blev trötta och utan att hade tillräklig med randori.
Kanske kunde vi i judo försöka rekomendera för våra barn att träna mer en en gång per vecka och till ungdomar att försöka träna judo 5 gånger per vecka som i många andra sporter man gör? Samtidigt vet jag att i dagens hyreskostnadsnivå priser på olika lokalhyror är det är dålig ekonomisk lösning för oss i judo. Obs. Vet ej hur har ni i Sundsvall har alldrig varit hos er att titta. Bara har hört olika sun på klubbens verksamhet. Så du ska inte ta hela diskusion som en personlig sun på eran arbete eller klubbs liv.
|
|
Rank: Newbie
Registrerade sig: 6/7/2005 Meddelanden: 85
|
Gurgelblaster. Det är otroligt vilken smörja du sprider om lagsporter. Enligt min erfarenhet, bland annat som fotbollstränare för barn och ungdom i 10 år, bedriver väldigt många klubbar en mycket bra och utvecklande verksamhet utan exempelvis toppning. Många ledare uppmuntrar till att även träna andra sporter. Visst finns det avarter men det gör det även inom individuell idrott som exempelvis judo. Din syn på lagidrott känns väldigt dömmande och dessutom väldigt fel.
|
|
|
Guest |