I am moving an earlier posting of mine over to this thread.
It seems more in place here.
By the way - although I only post in English - I can read Swedish - so please reply in Swedish...........


The Moral Decline of Judo

Kodokan Judo, as devised and developed by Jigoro Kano, was first of all a method for ethical and moral training by the use of physical exercise.
Since the introduction of Judo into the Olympic Games it has steadily lost more and more of the ethical and moral aspect and become , for many, a purely physical sport - where winning is the most important factor.
a few people in Sweden (including myself - when I live there) have been warning for the drift away from the ethical and moral side of judo.
What has happened recently is probably only the tip of an iceberg.
For one club it is an unfortunate revelation, but I am sure that the trend is to be found in many other clubs around Sweden (and indeed the rest of the world).
More and more judoka with a few medals in their pockets are being put forward as leaders and examples for other club members.
(I have no idea if the leaders in the club in question have a "contest career" behind them.
But I would be very surprised to hear that they did not have a few medals behind their names.
Judoka who have been brought up to win medals, at any cost, have no idea of the moral and ethical aspects of Kanos traditional Kodokan Judo.
I can hear many protests being raised against my presumptions - but I am firmly convinced that the latest revelations are a direct consequence of the steady decline in the moral and ethical side of Judo as many clubs try to justify their success and existence on contest results!!!
Even the direction taken by SJF is in most cases directed towards the contest side of Judo at the expense of the basic original concepts of Judo.

I think the Swedish phrase is "som man bäddar...........!!"

Jag tänkte lyfta upp denna tråd, efter att ha läst o begrundat ett antal inlägg i detta forum.
Slutledningen, jag kommit fram till är - oavsett vilka åsikter man har så har men definitivt glömt bort
att gemensam hjälp leder till ömsesidig framgång. Om "små" barn i det oändliga står och kastar snöbollar
på varandra så kommer de aldrig överens. Lite så är det i detta forum, det kastas skit hit o dit, alla blir
smutsigare och smutsigare. Till vilken nytta? och vem gagnar det? INGEN i det långa loppet och det underlättar
definitivt inte att vi kommer ur de processer som pågår inom vår idrott...

SNÄLLA! Lite eftertanke, om i alla fall jag får be...

Tämligen meningslöst att rota i det som redan hänt, det kan varken du,jag,SJF eller någon annan ändra på. Bättre att se framåt och försöka förebygga. Framför allt ha tydliga regler vad som gäller om liknande incidenter skulle inträffa igen.

Då förstår jag vad du menar med eftertanke.

Mattias R

Jag ber om ursäkt att jag inte reserverade mig i det förra inlägget. Vi är inte helt utan framgångar internationellt.

Vi har ju nyligen fått bl. a en världsmästare i Judo, Elvira Kivi...
Judo för blinda.

Jag har haft svårt att svara i den här tråden. Den känns uppdelad i ganska löst sammanhängande delar, där man försöker driva etikfrågan både ifråga om FS och om klubbars medaljsatsningar. Det leder till att debattörerna lätt pratar förbi varandra. Här kommer flera delinlägg, om ni svarar på ett så markera gärna vilket.

Apropå maning att glömma: Det jag hörde i den vägen var ifrån RF:s juridikansvarige som suttit som mötesordförande vid det extra årsmöte 2004 som vid omröstning valde att ge fortsatt förtroende för sittande styrelse. I och med att årsmöte var högsta beslutande organ menade han då att även om man var missnöjd med utfallet fick man arbeta utifrån vad man tillsammans bestämt, eller börja med innebandy och byta förbund... (Inte exakt citat.) Om det läggs fram på det sättet kan en maning att arbeta vidare vara OK så länge inte något årsmöte ger annat utslag om vad som är majoritetens vilja. Man kan också glömma de anklagelser som senare visat sig att de lagts fram utgående från felaktig eller ofullständig information. Däremot vore det fel att glömma bort sådant som visat sig faktamässigt korrekt, även om man slutar älta det i den dagliga debatten. Tyvärr verkar många (på båda sidor av debatten) hellre behandla alla frågor i klump.

Apropå önskan att få en ny styrelse: Om det uppstår en majoritet inom förbundet som vill ha ny styrelse kan det ske, på ordinarie årsmöten. I våras skedde val till fem av sju platser i styrelsen. Fyra av valen resulterade i omval av personer som satt där sedan tidigare. Hur många motkandidater kom fram? Hur många av dessa motkandidater lade fram ett eget tydligt program som visade varför de skulle vara bättre för svensk judo än de personer som nu blev valda? Att det finns en möjlig jävssituation eller eventuella andra kvarstående frågetecken inom styrelsen låter ju negativt, men om ingen annan ville ställa upp, skulle vi då lämnat platserna vakanta? Att det finns flera kandidater vid ett val så att de måste gå igenom och visa vad de skulle tillföra om de blev valda ser jag som positivt redan i sig självt, oavsett om valet sedan ändå resulterar i att valberedningens förslag går igenom. En valkampanj bör dock hellre bygga på att visa vad man själv är bra på än bara vad som är dåligt hos den andre.

Rejäl omstrukturering bland kommittéerna pågår redan, åtminstone i utbildningssystemet. Hur många olika instruktörskurser har funnits under de senaste tio åren? Då får man betänka att det kan ta ett antal år innan en stor andel av Sveriges instruktörer gått igenom alla nivåerna i utbildningen. Resultatet av en omläggning tar sedan ytterligare tid innan det börjar synas bland elevernas resultat, både tävlingsmässiga och sociala. Det har gjorts flera andra justeringar de senaste åren, både ibland kommittémedlemmar och vilka kommittéer som finns, Barn- och Ungdomskommittén som övertagits av Ung Judo till exempel. Någon verkar alltså precis som du ha gjort analysen att en rejäl förändring var nödvändig. Är det vi ser idag resultatet av det tidigare systemet, det nuvarande eller rentav en följd av att ständiga ändringar kan leda till en röra?

Och trådens andra huvudfråga: Jag anser det självklart att "medalj till varje pris" inte gäller. Däremot kan man fundera över VILKET pris man i så fall är beredd att betala. Svaren bör ligga olika på skalan mellan "inget" och "allt" i en distriktstävling för 8-åringar och ett OS, men de bör aldrig ligga vid någondera ändpunkten. Man bör också skilja när en vuxen utövare medvetet pressar sig själv hårt ifrån när andra fattar beslut för barns räkning, eller över huvud taget tar beslut där någon annan får stå för kostnaden.

Sidospåret om handikapp tror jag vi kunnat undvika om inte Kornström lagt in en konstpaus i sitt senaste inlägg före nämnandet om att medaljen kommit i handikappklass... Något som i alla fall jag tolkade som en antydan om att detta skulle ändra läsarens åsikt om medaljens värde. Om man ser det strikt ur reklamvärde för att locka folk till sporten kanske det är så, men jag är inte säker. Det är inte omöjligt att det tvärtom skulle göra det lättare att få media att ta upp historien, om man vinklade det rätt.

/Anders Dovervik, <A href="http://www.stockholmsjudoklubb.se/">Stockholms Judoklubb</A>

Edited by user den 29 november 2005 14:53:00(UTC)  | Reason: Not specified

Svar till signaturen Kornström.

Med tanke på hur detta är skrivet och vad som skrivs krävs det inte speciellt mycket eftertanke för att förstå från vilket ”härad” inlägget kommer!
Jag kan bara inte låta bli att göra min ”stämma hörd”.

Läsarna manas till eftertanke! Ja det skulle kanske inte vara så dumt fast det kanske vore bättre att tänka före också, men visst låt mig stanna en stund vid denna eftertanke och vad ”Kornström” tar upp i sitt inlägg.
För min del låter det som en fortsättning på den debatt som präglade umgänget under främst 2003 och 2004 om än något mer nertonad. Denna debatt utmynnade så småningom i något så unikt i svensk judos historia som ett extrainkallat årsmöte. Detta möte hölls för drygt ett år sedan och vid den förtroendeomröstning som skedde där förklarade en majoritet av årsmötet sitt förtroende för sittande styrelse. Något som var ännu viktigare var att många av de personer som stödde kravet på ett extra årsmöte efteråt förklarade att man gjort detta på grund av påstådda oegentligheter! Det visade sig vid det extra årsmötet att det aldrig funnits några oegentligheter!! Förbundets auktoriserade revisor, tillsammans med sina kollegor, hade före årsmötet gjort en extra genomgång av SJF:s redovisning och inte funnit några oegentligheter. Detta svarade också revisorn på under årsmötet, de specifika verifikationer som ”gruppen” bakom kravet på det extra årsmötet hade pekat på men valt att inte visa upp före mötet granskades också extra. Inte heller här fann man att något fel hade begåtts!
Efter detta årsmöte kom flera fram till både mig och till ledamöterna i förbundsstyrelsen och menade att nu var det dags att ta krafttag i arbetet att föra förbundet framåt, nu när en del av förbundets medlemmar gjort allt man kan göra enligt våra stadgar var det dags att se framåt, inte bakåt.

Det skrivna ordet är magiskt, det behöver inte vara sant, det räcker om någon påstår något tillräckligt antal gånger så funderar många på om det trots allt inte är så att ”ingen rök utan eld”!! Min personliga uppfattning är att detta är ett lömskt och tarvligt sätt att föra debatt på, när det dessutom förs in i en debatt som säger sig handla om etik och moral så känns det ännu tarvligare. I inlägget förs fram punkter som är nästan identiska med de som fördes fram under 2003 och 2004 och vilka redan klarats av. Att signaturen inte kan hantera att en majoritet tyckte annorlunda säger inte så mycket om förbundsstyrelsen som det säger om den som skrivit detta!
Vidare påstås i inlägget att nu ”blommar oegentligheter upp i en förening”! Ännu en gång är detta både slarvigt och tarvligt uttryckt. Föreningen, som senare nämns vid namn i nästa inlägg skall tydligen vara IK Södra och så vitt jag vet har inga oegentligheter inträffat där. En av deras medlemmar är anklagad men inte fälld för misshandel. Detta är väl ingen oegentlighet i föreningen? Ett par ledare är under utredning för klart olämpliga inslag under ett läger men inte heller detta är oegentligheter i föreningen! Vad jag tycker om det i övrigt finns att studera på annan plats i detta forum. Det jag reagerar mot är att bara slänga ur sig saker som är så pass allvarliga i sin betydelse utan att ha några som helst grund för det. Visst är anonymitet behaglig ibland!!
”Kornström” skriver att det blir knäpptyst när han/hon ber om en debatt eller vill ha förslag som kan förbättra vår idrott! Mitt råd är att lyfta huvudet från tangentbordet och ta en titt på verkligheten runt om i landet, det jag ser är inte ett förbund i kris, inte heller ett förbund präglat av intriger eller politiskt maktspel. Det jag ser är ett förbund som har haft ett par turbulenta år men som numera är präglat av framåtanda och samförstånd. Visst vet jag att detta låter hemskt bra och att det självklart aldrig kommer att gälla till 100 %, fullt så naiv är jag inte. Det kommer alltid finnas olika åsikter, olika uppfattningar och olika lösningar på allt som förekommer inom svensk judo, liksom det kommer att förekomma inom alla andra sammanhang med ett större antal människor samlade kring en gemensam sak vare sig det är judo, brottning, ishockey eller politik! Tur är väl det för tänk om alla skulle tycka lika i allt, det torde knappast leda till någon utveckling att tala om.
Det jag menar är att det faktiskt hänt och händer en hel del, vi har ett nytt utbildningspaket som presenterats vid senaste Riksfortbildningen, design Daniel Lascau. Bläcket har knappt torkat på utskriften ännu, låt det få en chans innan kommentarerna kommer om hur utbildningar sköts. UBK har gjort ett jättejobb med detta och SISU är engagerade över hela landet för att samordna så att samarbetet skall fungera, att SJF står för kostnaderna så att deltagarna bara står för sina egna rese- och logikostnader är också något nytt som jag inte kan tänka mig att någon motsätter sig. I våra kommittéer har många ideellt arbetande människor gjort och gör strålande insatser för att för fram våra positioner. Som signaturen skrev har vi gått framåt på det internationella planet, domarna gör ett bra jobb (det är väl bäst att inte skriva mer om det eftersom jag själv sitter med i RDK), RGK har visat framfötterna med plats i toppen när det gäller europeisk kata och dess bedömning, Ung Judo gör bra jobb Handikapp likaså, RTK har nyss lagt fram ett nytt TB06. RF är mycket nöjda med utvecklingen inom SJF, likaså SOK som även har bett om att få använda vår personal i utvecklandet av andra förbund. Kvittot på vad de tycker om vår utveckling för framtiden står att finna i den mängd stålar de stöttar våra framtidshopp med samt våra förbundskaptener!
Jag kan också försäkra att personalen inte har några klagomål på behandlingen från förbundsstyrelsen vilket möjligen kan ha ett visst samband med det där om att ”bemöt folk på ett sätt som du själv vill bli bemött”.

Kort sagt! Hmm dagens bästa, nåja men det bör kanske ha framgått vid det här laget att både jag och de jag har kontakt med inom vårt avlånga land hyser en framtidstro och en både ärlig och uppriktig tro på att vi går framåt på många plan, något som uppenbarligen inte delas av signaturen ”kornström”. Jag kan inte styra, och vill inte heller, vad som debatteras i detta Judoforum men om tanken är att grotta i enskilda personers frustration över att alla andra inte tyckte likadant och därmed fortsätta en debatt som (för det absoluta flertalet medlemmar) redan avslutats och därmed leva i det förgångna istället för att bidra till ett framåtskridande så vete sjutton om jag har något större intresse av att delta. Alla medlemmar har rätt att säga vad de tycker och vill man ändra något gör man lämpligen detta i samband med vårt årsmöte. Får man inte gehör för sina synpunkter kan detta kanske bero på att ett flertal tyckte annorlunda och då får man väl leva med det. Kan man inte klara av detta har man inte i en demokrati att göra. Som avslutning vill jag säga att svensk judo mår bra och kommer att må mycket bättre om vi alla arbetar åt samma håll. Kritik skall självklart få framföras men den skall banne mig vara sanningsenlig och bäst är ju om den också vore konstruktiv.
Hälsningar
Jan Björkman

Sixten: Det är inte Jan som loggat in som jag, jag har haft kontakt med Jan via mail och han bad mig posta det inlägget. Så Frej och Jan Björkman är inte samma person. B)

Lev som du lär...

Nja. jag undrar jag...

Kan ju vara så att det är Björkman som är mannen bakom Frej och detta forum, skapat för att sprida judopropaganda! B)

Huga, bäst att lämna denna tråd fort. Här haglar det minsann!

Edit: stava